Wirken Sie auf die Menschen eher als „Pastor“ oder als „Vorstandsvorsitzender“?

POHL: Ich glaube schon, dass die meisten Klientinnen und Klienten eher sagen: „Da ist Pastor Pohl.“ – und nicht: „Da ist der Vorstandsvorsitzende“ –, dann ist schon viel gewonnen. Ich wurde immer zu Alltagsproblemen angesprochen. Zu Essen und Trinken und Wohnen. Ich wollte immer ansprechbar bleiben, keine unnahbare Aura aufbauen und offen sein für Probleme. Wichtig ist: nicht nur mit Geschäftsführungen und Leitungen zu sprechen, sondern mit den Mitarbeitenden, den Menschen, die sich Bethel anvertrauen, und ihren Angehörigen. Ich hatte da nie Berührungsängste – das hat sicher auch mit meiner Herkunft aus dem Ruhrgebiet zu tun.

Blieb die Zeit, Pastor zu sein?

POHL: Ja, und ich halte es für entscheidend, dass im Bethel-Vorstand das diakonische Profil zentral vertreten ist. Das war immer auch meine Aufgabe. Ob Andachten, Gottesdienste mit und von Menschen mit Behinderung, Gemeindevertretung oder Seelsorge im Krankenhaus – das sind Felder, in denen ein Theologe am richtigen Platz ist. Aber er muss eben auch ein bisschen wirtschaftswissenschaftlichen Sachverstand mitbringen, sonst wird es schwierig. 

 War Friedrich v. Bodelschwingh da bis heute ein leuchtendes Beispiel? 

POHL: Ja, er war Pfarrer und Unternehmer – anders kann man es kaum nennen. Ein Teil davon musste ich auch sein, gerade weil wir sehr stark gewachsen sind, obwohl wir das eigentlich gar nicht wollten.

Bei Ihrem Antritt hatte Bethel 15.000 Mitarbeitende, heute sind es gut 25.000. War diese Entwicklung absehbar?

POHL: Nein, das war so nicht vorauszusehen. Vieles ist auf uns zugekommen. Gerade im Osten des Landes sind wir enorm gewachsen. Ob es die Stiftung Lazarus war, Lobetal oder das Diakoniewerk Niederlausitz: Es gab immer wieder Anfragen, ob wir nicht in schwierigen Zeiten zur Seite springen können. Ähnlich war es bei Eben-Ezer. Dort brauchte es einen wirtschaftlich kompetenten Partner. Wir haben in allen Regionen anfangs mehrere Millionen investiert, um erst einmal zu sanieren – diese Kraft haben wir dank unserer guten wirtschaftlichen Substanz. Und heute läuft es gut. 

In Ihrer Amtszeit haben sich junge Arbeitsfelder wie die Hospizarbeit stark entwickelt. Wie kam es dazu?

POHL: Dass wir in der Hospizarbeit so stark wachsen würden, konnten wir anfangs nicht voraussehen. Inzwischen haben wir neun stationäre Hospize und sind der größte evangelische Träger in diesem Bereich. Das Thema wurde immer wichtiger, auch weil es unsere Antwort auf die Debatte um den assistierten Suizid ist. Da haben wir eine klare Position vertreten, die sich anfangs deutlich von der Diakonie Deutschland unterschied – dort hat man sich unserer Sicht ja später weitgehend angeschlossen. Uns war wichtig, neben Pflege und medizinischer Versorgung immer auch eine gute seelsorgerische Begleitung der Gäste zu gewährleisten. Das war und ist zentral.

Mit welchem Gedanken sind Sie morgens ins Büro gegangen?

POHL: Ich wusste eigentlich selten, was alles an einem Tag auf mich zukommen würde. Ich hatte mit Susanne Woste ein hervorragendes Sekretariat, die mir das vorgelegt hat, was entschieden werden oder wo ich mitwirken musste. Dann habe ich mir jeweils die passenden Partner dazu gesucht, um zu überlegen, wie wir uns weiterentwickeln.

Macht der Vorstandsvorsitz einsam?

POHL: Nein, einsam habe ich mich keinen Tag gefühlt. Ich hatte überall Unterstützung, weil wir in Bethel wirklich fähige Leute hatten und haben. In allen Bereichen habe ich Unterstützung bekommen – man muss sie nur anfragen. Problematisch wird es, wenn jemand meint, alles allein entscheiden zu können. Das funktioniert nicht. 

Welche Entscheidung bereuen Sie?

POHL: Heute würde ich sagen: Die Realschule würde ich nicht noch einmal schließen. Die Sekundarschule funktioniert gut, keine Frage. Aber aus heutiger Sicht hätte auch die Realschule eine gute Berechtigung gehabt. Nur: Man muss im jeweiligen Moment entscheiden. Zwei Jahre später weiß man manches besser.

Welche schweren Phasen oder Krisen haben Sie besonders gefordert?

POHL: Die Corona-Krise war vielleicht die größte Herausforderung. Alles so zu organisieren, dass die Menschen geimpft wurden – und gleichzeitig zu erleben, dass ältere Menschen im Altenheim keinen Besuch bekamen, Patienten im Krankenhaus alleine lagen und teilweise auch alleine starben – das hat mich sehr belastet. Wirtschaftlich waren die letzten zwei Jahre im Krankenhausbereich alles andere als vergnügungssteuerpflichtig. Da hatten wir so manche Frage an den Bundesgesundheitsminister, ob das alles so richtig läuft. Der Ukraine-Krieg hat uns ebenfalls stark beschäftigt. Wir haben 111 Kinder mit teils schwersten Behinderungen aufgenommen; viele sind inzwischen erwachsen, etwa 50 von ihnen arbeiten heute bei uns. Dass Russland so rücksichtslos Krieg führt, ohne Rücksicht auf Menschenleben, kann ich bis heute nicht verstehen. 

Sie haben Frau Merkel eingeladen, als Sie ihr im Fahrstuhl im Kanzleramt begegnet sind. Stimmt die Geschichte?

POHL: Ja, die Chance wollte ich nutzen. Politikerbesuche sind nicht unwichtig. Für unsere Mitarbeitenden war das intern sehr bedeutsam. Sie waren zurecht stolz und haben ihre Arbeit hervorragend präsentiert. Nach außen war es wichtig, gesellschaftlich sichtbar zu bleiben und etwas für Menschen mit Einschränkungen zu erreichen – dazu braucht man Spitzenpolitiker, die mit ihrem Namen Aufmerksamkeit schaffen. Frau Merkel war uns immer sehr verbunden. Die habe ich immer gerne eingeladen. Die Patienten und Gäste Bethels haben diese Besuche sehr ernst genommen.

Gleichzeitig haben die politischen Vorgaben die Arbeit in Bethel auch nicht immer leichtgemacht.

POHL: Das stimmt. Ich habe etwa das Bundesteilhabegesetz immer für problematisch gehalten – nicht in der Zielrichtung, aber in der praktischen Umsetzung und Finanzierung. Wir hatten einen enormen Verwaltungsaufwand, um die damals vorgegebenen Strukturen umzusetzen. Dahinter standen viele Idealisten, die aus ihrer Perspektive etwas Gutes wollten, aber die praktische Umsetzbarkeit wurde unterschätzt. Ähnlich war es viele Jahre in der Schulpolitik. Behinderte Menschen haben nur sehr wenig vom BTHG gehabt.

Sie meinen die Inklusionsdebatte um die Förderschulen?

POHL: Ja. Unsere ehemalige Bildungsministerin hat Förderschulen mit weniger als 140 Schülerinnen und Schülern geschlossen – aus Inklusionsgründen, wie sie sagte. Ich habe ihr mehrfach gesagt, dass ich das für falsch halte. Es gibt Kinder, die gut in einer Regelschule aufgehoben sind, und darüber freue ich mich. Aber man muss die Schulen personell und strukturell vorbereiten, dafür sorgen, dass diese Kinder unter guten Bedingungen lernen und etwa auch an Klassenfahrten teilnehmen können. Wenn es von jetzt auf gleich im neuen Schuljahr laufen soll und niemand vorbereitet ist, dann scheitert das. Viele Eltern wollten ihre Kinder nach einiger Zeit wieder auf eine Förderschule schicken – nur gab es diese Schulen dann teilweise nicht mehr. So fördert man keine Inklusion, so produziert man Exklusion innerhalb der Regelschule. 

Bethel hat sich in Ihrer Amtszeit von der „Anstalt“ zum Stiftungsverbund gewandelt. Wie kam es zu diesem Schritt?

POHL: Der Begriff „Anstalt“ war belastet. Es gibt heute zwar noch Badeanstalten oder Rundfunkanstalten, aber für eine Einrichtung wie Bethel ist allein das Wort schwierig. Viele dachten bei „Anstalt“ an Schranken, Mauern, an einen abgeschlossenen Bereich, in den man kaum hineinkommt. In Bielefeld gibt es durchaus Menschen, die noch nie in Bethel waren. „Stiftung“ wird unserer Arbeit mehr gerecht. Das war auch politisch gewollt, dass sich die Eingliederungshilfe öffnet, aber Bethel war da selbst sehr aktiv, lange bevor die politische Vorgabe kam. Früher hieß es oft: „Alle Menschen mit Behinderung kommen nach Bethel.“ Das hat sich verändert. Bethel ist heute vor Ort bei den Menschen im Quartier präsent.

Gibt es ein Ereignis, das Sie im Positiven besonders berührt hat?

POHL: Ein Höhepunkt war für mich die Einweihung des Kinderkrankenhauses – noch besser war die große Kugelinstallation und Aktion, als wir mit allen Schülern der Stadt 3.500 Kugeln bemalt haben. Ich gehe da bis heute gerne hinein und schaue mir dieses Kugelkunstwerk an. Die Kinder erleben das Krankenhaus dadurch anders: nicht nur als Ort, an dem man ist, weil man krank ist, sondern als einen Ort, den sie mitgestaltet haben. Die ganze künstlerische Arbeit im Krankenhaus – ermöglicht auch durch viele Unterstützerinnen und Unterstützer – ist ein großes Geschenk.

Die Region Berlin-Brandenburg schien Ihnen immer eine besondere Herzensangelegenheit zu sein. War das so oder einfach Ihr Vorstandsbereich?

POHL: Es war mein Arbeitsbereich. Aber wenn ich irgendwo hingehe, dann richtig – mit Kopf und Herz. Wir haben den Stiftungsbereich Lobetal kräftig ausgebaut. Heute arbeiten dort ungefähr dreieinhalbtausend Mitarbeitende, von Nauen bis Dreibrück und von Cottbus bis Berlin. Gerade im Ausbildungsbereich haben wir viel getan, damit die Schulen ordentlich arbeiten können. Und natürlich waren mir die Diakonissen in Lazarus immer besonders liebe Menschen.

Sie haben in Ihrer Tätigkeit viele Kilometer abgerissen. Was war Ihnen lieber: Die Verspätungen der Bahn oder die Baustellen auf der A2? 

POHL: Vergessen Sie nicht die Baustellen in Bielefeld! Allein aus Bethel herauszukommen, war schon eine Herausforderung (lacht).

Wie erleben Sie jetzt die letzten Tage im Amt, wie nah geht Ihnen der Abschied?

POHL: Ich freue mich darauf. Ich habe das Gefühl, dass ich in einem guten Moment gehe. Dinge, die jetzt für Bethel nötig wären, könnte ich mit meiner Kraft nicht mehr so vorantreiben. Ich gehe hier sehr zufrieden und ohne Wunden aus dem Amt. Wir haben eigentlich alles, was wir erreichen wollten, abgeschlossen. Uns als ausscheidender Vorstand war es wichtig, alles „gut bestellt“ zu übergeben. Ich kann auf Bethel zurückblicken und sagen: Das war ein wichtiger Teil meines Lebens.

Was sind Ihre Pläne für die Zeit nach dem Ausscheiden?

POHL: Wir haben noch einige Reisen vor. Wir freuen uns sehr auf unser drittes Enkelkind. Wir kümmern uns außerdem um zwei ältere Angehörige, eine Tante und meinen Vater bzw. Schwiegervater. Das begrenzt unsere Reisemöglichkeiten. 

Was ist ihr Traumziel?

POHL: Israel würde mich reizen, aber wegen des Gaza-Kriegs traue ich mich im Moment nicht. Meine Frau möchte gerne wieder nach Norwegen, da waren wir schon zweimal. Die gemeinsame Reisezeit ist mir wichtig. Ich war in Japan, Amerika, Tansania – das waren Höhepunkte meiner Dienstzeit, für die ich dankbar bin. In Tansania zum Beispiel zu sehen, unter welchen Bedingungen Menschen leben und arbeiten, führt zu großer Demut, wenn man nach Hause kommt. Gleiches gilt für Teile Polens, wo meine Familie Wurzeln in Ostpreußen hat.

Haben Sie einen Lieblingsplatz in Bethel, an dem man Sie auch künftig noch treffen wird?

POHL: Man wird mich hier nur noch sehr selten sehen. Es gibt viele Orte, die ich schön finde, wie die Zionskirche und das Haus der Stille, an denen ich gerne bin. Aber ich werde bewusst auf Abstand achten. Ich möchte mich nicht einmischen und meinem Nachfolger das Leben nicht schwermachen. Ich komme gelegentlich noch ins Büro, wenn ich langjährige Spender betreue, aber sonst werde ich mich rarmachen. Das halte ich für richtig.

Wenn Sie 18 Jahre zusammenfassen und in einem Satz sagen müssten, was Bethel ausmacht – wie würde der lauten?

POHL: Bethel ist das gelebte Haus Gottes.